8月30日 パワハラ疑惑の渦中にある兵庫県の斎藤元彦知事が、百条委員会の証人尋問に初めて出頭。追求は２時間半にも及びましたが、最後まで「パワハラ」とは認めませんでした。
――パワハラを認めないのか？
兵庫県・斎藤元彦知事：
当時としては必要な指導だと思っていた。
パワハラかどうか私が判断するというよりも、百条委や第三者委員会が判断するのだと思います。
証人尋問の中で、斎藤知事がしきりに繰り返したのは、「記憶にない」という言葉。
さらに、こんな言葉も飛び出しました。
兵庫県知事 斎藤元彦知事：
知事の言動というものが私もいろんな自治体で経験しましたけど、働いている時に知事が“こう言った”とか、“ああ言った”っていうのは、あんまり伝わってこないことが多かったんです。なんですけど、兵庫県庁はすごく知事の言動が、県民局含めてすごくこう伝わってるんだなぁということを今回改めて思いました。
私の予想想定以上にここまで、知事がポロッと言ったこととか、ポロッと、こうやったことがどんどんどんどん伝わっていくというところはすごくあるんだなと思います。
まあ伝わるっていうことをよく考えて、自分の言動は襟を正していくべきだなというふうに思いました。
橋下徹氏「認識不足」「かわいそうな面も」…
「めざまし８」のスタジオコメンテーターである弁護士の橋下徹氏は、今回のパワハラ疑惑についてこう話します。
橋下徹氏：
知事の言動が役所組織に伝わるのは当然です。
会社組織の社長と違って、知事は人事権と予算権、一人で全部一手に握るんですよ。会社の場合には取締役会とか、いろいろチェックする機関がありますけど、知事職、市長職というのは、一人が全部握りますから、もう職員達はピリピリモードです。
というのは、斎藤さんもね、他の役所では知事の言動が伝わらなかったって言っていますけども、総務省とか中央省庁、大臣の一言一言にみんなビクビクしていますから。
MC 谷原章介：
注目しているのですか？それだけ？
橋下徹氏：
それぐらいピリピリしているのが、今の国会議員であり、霞が関の省庁であり、今の時代には合ってないんですよ。
斎藤さんはその総務省での仕事のやり方をそのまま兵庫県庁に持ってきて、今こういうことになっています。知事の言葉っていうのは本当にみんなピリピリ聞いている訳ですから、細心の注意をしないと。
フジテレビ解説委員 風間晋氏：
僕はこれは典型的なブラック企業の経営者的な行動、言動ではないかと思っていて、民間企業だったらみんなに嫌がれる、典型的に自分に甘く、下に厳しいというタイプですよね。
確かに橋下さんがおっしゃる通り、霞が関がそうだから、つまり国会議員がそうだから役人の対応としてこういうふうになっちゃうんだよねっていうところもあると同時に、「選挙で選ばれているんだ俺は」というところも何となく感じるんですけれども。
公用車から入り口まで20ｍ歩く…「強く指摘した」と回答
斎藤知事が訪問先の施設を訪れた際に、公用車から入り口まで20ｍを歩かされたと職員を叱責したことについて、百条委員会で説明しました。
質問者：
証人の方からは、かなりきつい言い方だったということですが、そのように認識はありますでしょうか。
兵庫県知事 斎藤元彦知事：
それなりに強く指摘をさせていただいたと思います。
“強く指摘した”ということは認めるも…
兵庫県知事 斎藤元彦知事：
私は歩かされたことをもって怒ったというのではなくて、円滑な車の進入をきちんと確保してなかったということについての注意をしたということですね。その道とエリアが車の進入禁止エリアだということを認識しておりませんでした。
ですので、当時の認識としては、私の認識が合理的だというふうに考えておりますね。
橋下徹氏：
到着場所のちょっと前に降ろされて注意したことないですよ、僕。
エレベーターのボタンを押されなかったからといって…うーん、押してくれてたのは押してくれていたかな。でも、仮に押されなかったとして注意することなんてないけれども。でもこれは中央省庁で大臣の場合には、激怒する人たちはいっぱいいるわけですよ。
ある北海道の参院議員なんて、斎藤知事以上のとんでもないひどいことを言っていて謝罪に追い込まれていましたけれども、永田町の国会議員は、本当に元凶だと思います。
それを役所が忖度して、そういう働き方が時代遅れだってことを分からないままできてしまったというのは、斎藤さんは問題は問題なんだけど、“かわいそうな面”もあると思う。
斎藤さんの1番の問題は、パワハラ、おねだりの問題よりも、「嘘八百」発言。
告発者に対していきなり「嘘八百」と言ったことが、こんな県庁ですから、その人をなんとか追い詰めなければいけないということで、組織がみんな動いていってしまう。斎藤さんはそこの認識が本当に足りなかったと思いますね。
（めざまし８ 9月2日放送）
