福岡県議会の金銭授受疑惑などを調査する百条委員会が10日、始まりました。
10日午前11時に始まった県議会の百条委員会の初会合には、議案の提案者と各会派からの推薦で決まった委員15人が集まりました。
百条委員会は正副議長ポストをめぐる金銭授受疑惑と高額とされる海外視察について調査します。
第三者委員会よりも強い権限があり、虚偽の証言などに対しては罰則があります。
委員の1人の林泰輔県議は、議員辞職した蔵内勇夫前議長の元秘書で、8月の臨時議会では蔵内氏に対する辞職勧告決議案の採決中止を求める動議を出しました。
また、SNSで匿名アカウントを使って不適切な投稿を繰り返し、その後、問責決議を受けて自民党県議団を離れて1人会派を設立しています。
蔵内氏は参考人として証言を求められることが想定されるため、関係が近いとされる林県議が委員を務めることについて一部の県議からは議長あてに「委員会の公正性や中立性に大きな疑念を生み、到底、県民の理解を得られると思いません」などと申し入れ書が出されています。
どのような姿勢で百条委員会に臨むのか、林県議が取材に応じました。
主な一問一答は以下の通りです。
ーー百条委員会にどのように関わっていきたいか。
林県議：
前回問責が出たことについては、私の行為について真摯に反省し謝罪をした上で、この1か月ほど私自身の発信は自粛しておりますし、さまざまな形で自分自身をしっかり見つめ直してきたところです。百条委員会の委員に選任されたことについてはしっかりと真相解明に向けて、自分自身ができることを努めてまいりたいと思ってます。
ーー百条委設置の議案を提出した議員からは申し入れも出されているが。
林県議：
きのうの申し入れは私も報道で知っただけなので中身について存じ上げていませんが、15人選任されたわけですので、そのうち1人としてしっかり努めてまいりたいと思ってます。
ーー蔵内前議長の元秘書ということで委員就任に疑問の声もある。
林県議：
議員が議員を調査するという非常に難しい百条委員会だと思っております。議員それぞれにバックグラウンドや人間関係もあろうかと思います。私も百条委員会の趣旨に鑑みて、これまで自民党県議団にお世話になってきたので、そこで得た経験なり私が私なりに考える「ことの真相」がありますので、そこに向けてしっかりと調査していきたいと思っております。
ーー蔵内氏側に情報が漏れるのではないかという懸念の声もあるが。
林県議：
そういうことをなくそうというルールを委員会できちんと話し合うという話だろうと思いますし、選ばれた委員それぞれがしっかりと自覚を持ってやるべきだと思っております。
ーー蔵内氏とやり取りは絶対しないか。
林県議：
そうですね。百条委員会に関わるようなことはやり取りすべきではないと思っております。
ーー関係する自民の幹部たちとも絶対やり取りはしないか。
林県議：
百条委員会に関する情報は委員それぞれが自覚を持って、公正な委員会運営に努めるべきだと思っております。どういうことを想定されてるのか僕も分からないんですが、例えば誰かが質問する内容を伝えるとか、そういうことを言っているんですかね。
ーー何かしら事前に情報が伝わってしまう恐れはないか。
林県議：
今後どなたが参考人で来るか分からないが、それぞれの議員がそれぞれの議員との関係性がありますので、そこは私だけでなくすべての委員に共通することだと思います。伝えてはならないことは伝えてはならないと思います。
ーー秘密保持ということになれば、しっかり遵守するということか。
林県議：
もちろんです。例えば事前にその質問の内容を委員長に提出するのかどういう形を取るのか私もまだ分かってませんので、私自身は委員会についての発信をしませんし、その辺の情報管理を徹底し、あらぬ事故というものも想定しないといけない。それは代表者会議でも懸念が出てたことですので、そこはマスコミの皆さんにもご協力をいただきたいなと思っております。
ーー最近、蔵内氏とは連絡取っているか。
林県議：
最近というのがどこまでかによりますが、特段必要のない連絡は取ってません。（蔵内氏が）議員辞職して儀礼の範囲内で何度かお会いしたことはありますし、私が問責を受けたことも「ご迷惑をおかけした」ということも報告させていただきました。
ーー委員には自ら手を挙げたということでいいか。
林県議：
月曜日に（議会）事務局から連絡を受けて、当初はドント方式であれば1人会派の私には回ってこないなとは思っていましたが、その時点で1人会派の中から4名と聞いて、ほかの1人会派から希望するという声がなかった、足りていないような状況だと私は受け止めたので承諾しました。その後に「人数が増えたので話し合いをしていただけませんか」と連絡があったので、話し合った末に最終的にくじ引きとなったということです。
ーー委員就任について批判の声が上がるのではと考えたり逡巡したりはなかったか。
林県議：
想定してなかったことはありません。ただ、1人会派で話し合いをする中で、ほかの皆さんは自民党県議団を経験していなくて、1期、2期の若い県議でした。その中で自分自身にできる調査というものがあろうかなと思いましたので、くじに参加させていただいたということです。私が特段、不正に委員になったという経緯はなく、議案にも「問責を受けた私を外す」という提案はなかったと聞いてますので、金銭授受と海外視察に関する調査という部分では私も資格を有していると判断しました。
ーー具体的にどういったことが林さんだったらできるのか。
林県議：
具体的にはこの場で言及することはふさわしくないと思ってますけれども、やはり自民党県議団に所属して経験してきたことは、所属してないほかの議員とは違うものがあろうかと思ってます。
ーー林さんの言う「私なりに考える真相」とは何か。
林県議：
それも百条委員会で真実かどうかというのは調査をすべき点ですので、私なりに「こういうことなんだろうな」というものは持って臨みたいと思ってます。
ーーそれは金銭授受に関することか。
林県議：
もちろん金銭授受に関することですね。
ーー現時点で何か確証なり情報なりがあるのか。
林県議：
私が自民党県議団の中でさまざまな会合に出たり、所属する中で「こういうことなんだろうな」と。確証なんかないですよ。確証なんかあったら私が当事者になりますんでですね。ですので、それをきちんと質問などで明らかにできたら真相にたどり着く。それがやっぱり県民の皆さんの思いだろうと思いますので、それを明らかにすることが百条委員会の責任なのかなと考えております。
ーー誰かから委員になってくれという指示はあったか。
林県議：
ないですね。事務局から「どうしますか」とは聞かれました。「（人数が）まだ足りてない」というので「承諾いたします」という話です。そもそもドント方式だったら私のところには多分回ってこなかったんで、その辺は代表者会議の決定に従って事務局が手続きを取ったということだと思います。月曜日に一応私は承諾をして、水曜日にまた電話があって「ちょっと人数が多くなりましたんで、話し合ってもらえませんか」と。
ーー百条委員会の設置にはそもそも否定的ではなかったか。
林県議：
いいえ、私は当初から、第三者委員会以上に調査が必要であれば（百条委員会を）やるべきだという認識で発言もしてきました。私は議案に対して反対しました。中身をしっかりと議論した上で提案すべきという議会上の手続きの問題で、これはもう私の動議のときもそうです。（蔵内氏への）議長辞職勧告の動議のときも「手続きをきちんとやった上で提案すべきだ」と。（議案が）会期の最後に出てきて、「議論が尽くされてない」とほとんどの議員が考えていたと思いますが、9月議会の頭に提案してもらってしっかり議論すればほぼ全会一致で理解された中で提案できたんじゃなかろうかなと思ってます。ですので百条委員会自体に私は反対したことはありません。設置の議案に対して手続きはやっぱりきちんと踏まないと。で、とにかく当日に採決取らなきゃいけないという流れになってああいうふうになりましたけども、結局そこからいろんな内容を詰めるのに3週間かかったという。結果論ですが例えば11月の頭に議決して、すぐに設置でも変わらなかったんだろうと思ってます。
ーー「自分の思う真相」と言うが、金銭授受をうかがわせる複数の証言が出てきている中で、それとは違う立場で質問するということか。
林県議：
実際どういった形だったのかというのは、私も委員として当事者の方々に質問することしかできませんので、質問を作る上で自分の中である程度、想定を持たないといけないと思うんですよね。もう全く真っ白で、水かけ論みたいなことをしても結論が出ないと思いますんで。
ーー「自分の思う真相」というのは、金銭授受がなかったという立場から質問するようにも聞こえるが。
林県議：
それも含めてです。私が結論づけるわけではないので「何もなかった」という結論があるかどうかは私は分からないですけど、そこも含めてきちんと質問していきたいと思っております。この場で私が話すことはふさわしくないと思ってます。
ーー百条委員会の委員には公平な立場が求めらるが、そういう前提に立って質問するのは公平性を欠くことにならないか。
林県議：
「金銭授受はなかったんじゃないか」という前提ではないです。「どういうことがあったのか」というのを明らかにすべきだろうと思ってます。
ーー「自分の思う真相」があるということか。
林県議：
それはこの場で話すべきことではないと思っていますし、それが事実かどうかも分かりませんので、そのための百条委員会にしないといけないと思ってます。
