【解説】簗大臣の進退きょう“ヤマ場”に　高市総理が“態度一転”の背景　無料バス問題が追い打ちか　判断急ぐワケは

無料シャトルバス問題が進退問題に発展している簗和生農林水産大臣。このあとその進退が大きなヤマ場を迎えそうだ。西垣政治部長と見ていく。

榎並大二郎キャスター：
きょう午後5時すぎに予算委員会が終わって、そこから高市総理は簗大臣と面会するという話でしたよね。

フジテレビ西垣壮一郎政治部長：
当初面会すると昨日は言っていたんですが、今日になってやっぱり会わないとかですね、今ちょっと取材が進んでいてやはり会うかもと、ちょっと今動いているところが今取材の状況です。

榎並キャスター：
ちょっと揺れている情報もありますね。仮に会わないとなると、その面会しないというのはどんな意味合いがあるわけですか。

西垣部長：
高市総理自体はこの進退を明示してないんですが、これ当初は会って話を聞く、昨日電話聞いてさらに聞いた上で判断という余地があったんですが、会わないとなると、もう昨日の電話ですべて聞き分かった、つまりあの自分の中ではですね、続投の余地はないと固まったのかなという見方も出ているところ。そこが揺れ動いているところの今状況を取材しているところです。

遠藤玲子キャスター：
会う可能性もありますし、判断は固まったけどどうするかまだちょっと分からない部分もある？

西垣部長：
そうですね、これどういう対処の形にするかという事を見極めているところだと思います。

榎並キャスター：
はい、面会するのかしないのかというのも何か一つの大きな、はい、分岐点になりそうです。

榎並キャスター：
そしてこの1週間で、高市総理は簗大臣の問題をめぐる姿勢が変わりつつあるんです。これまでの総理の発言をまとめました。

高市総理の姿勢が急変

先週木曜日8日。予算カット発言を受けて、高市総理は国会でこう発言した。

高市総理：
しっかりと説明をした上で、襟を正して職責を全うしてほしいと考えております。とにかく働いて仕事で返せと言っております。

…と続投させる意向を示していた。

しかし、シャトルバス無料送迎の問題も浮上し、野党からの追及が相次ぐと、昨日は態度を一変させる。

高市総理：
（「予算カット発言」が）事実であるとしたら本当に不適切なもので本当にダサいと思います。その人が行政の運営をしていっていいのかどうかということも含めてですね、まあこれはあの私はしっかりと考えさせていただきますけれども。

榎並キャスター：
13日は進退についても、これまで続投の余地もあったんだけれども、ただ進退についてしっかり考えさせていただくと。やっぱり西垣さん、この高市総理の姿勢が変化してるのを感じますよね。

山﨑夕貴キャスター：
結構変わりましたよね。当初はまあしっかり説明はすべきだけれども、そこにある通りとにかく働いて仕事で返せっていう強いメッセージもありましたし、これが結構空気感ね、変わりましたよね。

遠藤玲子キャスター：
昨日の発言を見ていたら、かなり厳しくて、もう表現も直接的だなというふうに思いました。

榎並キャスター：
そうですね。これどうして西垣さん、変化が生じてきたと見ますか。

西垣部長：
やっぱりあの1つ目の予算カット発言は、説明をして何とか続投させることも含めて説明を、と言ったんですが、その信頼が回復せぬうちに、2つ目のシャトルバス問題が出てきて、これでもさらにこう疑念が積み重なってきた。これでだんだんと続投の余地から進退に言及ということへ、総理の中でも考えがだんだん揺らいできたのが、この言葉を見てもですね、動いてきているのが分かるかなというところかと思います。

遠藤キャスター：
総理も判断する上で、この無料シャトルバス問題がまあ追い打ちをかけたような形になるんですかね。

西垣部長：
そうですね、無料シャトルバス問題はですね、昨日高市総理は簗大臣と電話で話したんですね。そこを経て今日なんですけれども、違法か否か判断できないと。つまり自分で説明を聞いて、今日もやっぱり疑念が自分の中に払拭できないと。そういう意味では大きな影響をですね、与えていると言えます。

迫るタイムリミットと政権の焦り

榎並キャスター：
そこが続投の何か判断について揺れ動く一つの基準になっているということですね。難しいところですね。

西垣部長：
そうですね、あのよくあるのがやっぱり問題が積み重なってくると、守ろう、守ろうとしているうちにこう政権体力も奪われるように、辞任する、今回の例じゃなく一般的には問題が起きてきた時に対処しきれないということがよくあるパターンで、だんだんそうなっているのかなということを、総理なりにですね、考えているのかなというふうにも思われます。

榎並キャスター：
もう一つ高市総理が簗大臣の進退判断を急いでいるとみられるワケが今後の日程です。
高市総理としては10月20日には肝いりである食料品消費税の減税法案を審議入りさせたいというワケですよね。

西垣部長：
そうですね。これが今回の国会の大きなものではあるんですけども、今日ですけれども、このあとですね、参議院では与党が過半数割れている中、問責決議案というのが出てくると、次の参議院予算委員会、これは全大臣が出席要求をされるので、農水大臣の問責決議案を野党が通すと、次の参議院予算委員会ができない。となると、次の消費税の減税法案というのは審議が遅れていく、どんどん遅れていくというようなところで、今日が1つのタイムリミットになるというような状況でもあったわけです。

榎並キャスター：
肝入りの審議ができなくなる恐れがあるということで急いでいるのではないかと。あの三宅さん、こうした日程の事情であったり発言の変化から見ても、高市総理の焦りのようなものも何か見えてくるような感じがしますね。

三宅正治キャスター：
早く片付けたいという気持ちはあるんだと思いますけども、1つ気になるのはやっぱりこの予算カット問題っていうのは、大臣がたとえ辞任したとしても、これはやっぱり説明責任しっかり尽くすべきだと思うし、多くの国民はやっぱり納得していない部分ってあると思うんですよね。そこはしっかりしてほしい気がしますけどね。

榎並キャスター：
その国民の血税、税金を自分への支持・不支持で何か配分するというのがあっていいのかというところの発言ですからね。

三宅キャスター：
もう絶対ありえないことですよね、これはね。

榎並キャスター：
もしその予算カット発言ですけれども、もし仮に辞任となった場合にはそれも何か幕引きとなってしまうんでしょうか。